| Автор |
Сообщение |
Слепой
Влюбленный в Святую снайпер группы ДОЛГ
Сообщений: 1746
19.07.2006 11:45 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Wise Dragon писал:
700 Тб? Откуда такая точнось? А это по моим оценкам. f;)
|
|
| Мы сойдемся когда-нибудь вместе, и в весеннем, не здешнем краю, на колени, к любимой невесте, каждый голову склонит свою! (с) |
|
|
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362
19.07.2006 12:01 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Wise Dragon, Стингер, с чего это вы измеряете мозг в байтах? Там ведь действуют абсолютно другие принципы, и сознание не запишешь на дискету. Тут всё-таки должно быть устройство, действующее по схожему с мозгом принципу, а не закодировать всё сознание в нули и единички.
|
|
| Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно |
|
|
LaURra
снежный барс
Сообщений: 2634
19.07.2006 12:03 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
DRACO, байт это принятая единица измерения информации, почему бы и нет?
|
|
| =+!чмоке-мяу!+= |
|
|
Слепой
Влюбленный в Святую снайпер группы ДОЛГ
Сообщений: 1746
19.07.2006 12:09 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
DRACO, Работа мозга, как ты естественно знаешь, - это результат биоэлектрических связей между нейронами, а если это биоэлектрический потенциал, то почему бы его не записывать в цифровой форме.
|
|
| Мы сойдемся когда-нибудь вместе, и в весеннем, не здешнем краю, на колени, к любимой невесте, каждый голову склонит свою! (с) |
|
|
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362
19.07.2006 12:42 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Стингер писал:
это результат биоэлектрических связей между нейронами
Мне кажется что не так всё просто. Там должно быть нечто большее чем просто биоэлектрические связи.
Ну допустим всё держится только на электрических связях. Тогда расскажи мне про принцип действия, благодаря которому живые организмы могут мгновенно сообразить, в отличие от компьютеров, что колесо нужно катить, а не например открывать (потому что для компа - это абсолютно непонятное).
|
|
| Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно |
|
|
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 8076
19.07.2006 15:34 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Стингер, как ты получил эту оценку?
Кроме цифровых есть еще аналоговые и гибридные комп-ры. Я думаю, компьютеры будущего будут гибридными.
DRACO, ты отчасти прав, но я предпологаю, что достаточно мощный компьютер все же может содержать чел. сознание, но надо еще над этим подумать.
|
|
| Jabber — свободное общение! |
|
|
Lefedor
Волчай.
Сообщений: 5671
19.07.2006 16:03 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
DRACO писал:
Ну допустим всё держится только на электрических связях. Тогда расскажи мне про принцип действия, благодаря которому живые организмы могут мгновенно сообразить, в отличие от компьютеров, что колесо нужно катить, а не например открывать (потому что для компа - это абсолютно непонятное).
Здесь скорее ответ в том, что у биологического организма имеется возможность накапливать опыт, и сопостовляя предметы с опытом организм знает что делать. Скорость обработки мозгом геометрических данных просто очень высок по сравнению с компьютером (почитайте про офтальмогеометрию товарища Эрнста Мулдашева, там говорится, что на обработку ДВУХ параметров лица у компьютера уходит много времени, в то время как мозг обрабатывает более ДВАДЦАТИдвух параметров уходит доля секунды).
|
|
| Душа всегда стремится к невозможному - к звездам, к любви, к истине - а находит лишь деньги, секс и сводки последних новостей. Жаль. |
|
|
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362
19.07.2006 16:12 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Lefedor писал:
на обработку ДВУХ параметров лица у компьютера уходит много времени, в то время как мозг обрабатывает более ДВАДЦАТИдвух параметров уходит доля секунды
А вот чтобы умножить 72019389021378 на 43829758349201897 человеку потребуется листок бумаги с ручкой (или что-то более примитивное, лишь бы писало) и примерно 20 минут, а компу та же самая доля секунды.
|
|
| Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно |
|
|
Lefedor
Волчай.
Сообщений: 5671
19.07.2006 17:10 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
DRACO писал:
А вот чтобы умножить 72019389021378 на 43829758349201897 человеку потребуется листок бумаги с ручкой (или что-то более примитивное, лишь бы писало) и примерно 20 минут, а компу та же самая доля секунды.
Потому как эволюция не посчитала нужным создание вычислительного аппарата. С эволюционной точки зрения это и не нужно, это все равно, что если Вы начнете использовать WinRAR для воспроизведения музыки... Кроме того мыслительный процесс является не только не первостепенным с тогчки зрения все той же эволюции, поэтому у него можно сказать стоит низкий приоритет в выполнении, нежели скажем у подсознательных процессов, так здесь ещё виновата синоптическая связанность строится нами с помощью раздражителей не проходящих через подсознательную обработку, а через искуственное абстрактное представление и общие мыслительные процессы. Кроме того машины не имеют привычки растворять в мозговой жидкости новообразованные связи из-за их редкой используемости, поэтому и образуются проходы через косвенные связи, а ещё их узкая специализация играет большую роль в частноти влияет то, что в микросхеме неизменна реализация булевой функции, а наш мозг ежедневно образует и теряет десятки миллионов связей, вот поэтому и не можем считать по неизменной формуле, постоянно бегаем через разные пути считая одно и то же число. Это по поводу скорости... По поводу листка бумаги и ручки: опять же во всем виновата эволюция, поэтому вся информация которую способно запомнить сознание ненатринерованного человека 7-8 цифр, к сожалению остальное уходит к подсознанию, которое к ещё большему сожалению не оперирует крупными цифрами, у мозга из-за меняющейся структуры нет устойчивых хранилищ коротковременной памяти больших объемов, однако есть возможность хранения информации с погрешностями в много больших количествах. Короче там ещё много причин, но мне просто в лом вспоминать поищите книги по интеллектологии... Да и по-моему это к теме не относится, поэтому шли бы Вы... в научный угол, может найдете себе там веселого нейрохирурга. А я устал, буду читать Корнелия Агриппу.
|
|
| Душа всегда стремится к невозможному - к звездам, к любви, к истине - а находит лишь деньги, секс и сводки последних новостей. Жаль. |
|
|
SpiritWolf
lupus
Сообщений: 486
19.07.2006 20:14 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
DRACO писал:
А вот чтобы умножить 72019389021378 на 43829758349201897 человеку потребуется листок бумаги с ручкой (или что-то более примитивное, лишь бы писало) и примерно 20 минут, а компу та же самая доля секунды
Боже и кто бут такое считать, может развечто такими цыфрами вычеслять силу взрыва малой звезды....или долг за инет :swoon:
|
|
| Keep your face to the sunshine and you will never see the shadows. |
|
|
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362
19.07.2006 21:51 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
SpiritWolf писал:
Боже и кто бут такое считать
Неважно. Тут вопрос стоял в том, сможет ли подсчитать такое и за сколько
|
|
| Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно |
|
|
Слепой
Влюбленный в Святую снайпер группы ДОЛГ
Сообщений: 1746
19.07.2006 21:56 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
DRACO, В любом случае. Частота моего проца, например, составляет 2.8Ггц, это значит, что за одну секунду он способен выполнить 2 800 000 000 простейших операций
[Добавлено 19.07.2006 21:57:29]:
Другое дело, что для человека есть вопрос морали, нравственности, совести и способности, а так же врожденному стремлению к познанию.
|
|
| Мы сойдемся когда-нибудь вместе, и в весеннем, не здешнем краю, на колени, к любимой невесте, каждый голову склонит свою! (с) |
|
|
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362
19.07.2006 22:04 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Стингер писал:
простейших операций
Для компа простейшая операция: 1374893759081 умножить на 218390075849302. Для человека: идти (просто идти).
Тут вообще никак нельзя сопоставлять компы и человеческий мозг
|
|
| Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно |
|
|
Слепой
Влюбленный в Святую снайпер группы ДОЛГ
Сообщений: 1746
19.07.2006 22:11 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
DRACO, Да, но средняя скоростть распростанения нервного импульса в нервах около (вообщем точно не вспомню, плохой я врач буду. Надо Лаурру лучше спросить) вообщем куда меньше скорости света, с которо распространяется электросигнал через провода и электросхемы. Так что реакция у машины будет куда лучше, чем у человека.
[Добавлено 19.07.2006 22:14:32]:
*Во бред форум считает, что сугубо медтермин "моторная бл.я.шка" является нецензурным!*
|
|
| Мы сойдемся когда-нибудь вместе, и в весеннем, не здешнем краю, на колени, к любимой невесте, каждый голову склонит свою! (с) |
|
|
Vasi
Лисо Волк =)
Сообщений: 2859
19.07.2006 22:15 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Стингер
Да согласен:
Машины могут быть - Быстрее, сильнее, точнее. Но ани неспособны ничего создать сами. Вообще ничего.
Только живое существо имеющее снстинкты и разум ( хотя и одни инстинкты чего стоят.. Вспомним Термитов..)способно на создание чегото нового..
|
|
|
|
|
Слепой
Влюбленный в Святую снайпер группы ДОЛГ
Сообщений: 1746
19.07.2006 22:16 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Vasi писал:
Но ани неспособны ничего создать сами. Вообще ничего.
Вот про это я Дрейко и говорю! В чем-то человек куруче, в чем-то они. Главное - человек способен творчески мыслить.
|
|
| Мы сойдемся когда-нибудь вместе, и в весеннем, не здешнем краю, на колени, к любимой невесте, каждый голову склонит свою! (с) |
|
|
BSCheshir
Чеширский леопард
Сообщений: 1903
19.07.2006 22:18 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Lefedor, вообще то щас есть наработки на схемы с изменяемыми связями...
|
|
Чеширский кот имел удовольствие быть здесь  |
|
|
Vasi
Лисо Волк =)
Сообщений: 2859
19.07.2006 22:19 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Главное - человек способен творчески мыслить.
Угу. Для человека чёрным будет тот день когда машины его в это превзайдут. и если верить нашим писателям-фантастам, сей день незагорами.
|
|
|
|
|
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362
19.07.2006 22:32 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Vasi писал:
Угу. Для человека чёрным будет тот день когда машины его в это превзайдут. и если верить нашим писателям-фантастам, сей день незагорами.
О. Сразу вспомнил сказанное в фильме "Я робот":
У меня есть идея для вашей рекламной кампании. Мы видим как столяр делает чудесное кресло, и тут появляется робот и делает вдвое быстрей и вдвое красивей. И появляется надпись на экране: USR, смешаем людей с дерьмом.
|
|
| Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно |
|
|
Слепой
Влюбленный в Святую снайпер группы ДОЛГ
Сообщений: 1746
19.07.2006 22:35 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
ИМХО. Создание не может быть могущественне создателя!
|
|
| Мы сойдемся когда-нибудь вместе, и в весеннем, не здешнем краю, на колени, к любимой невесте, каждый голову склонит свою! (с) |
|
|
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362
19.07.2006 22:37 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Стингер писал:
ИМХО. Создание не может быть могущественне создателя!
Ну почему же. В чём-то всё-таки могущественнее. Ведь зачем тогда создавать? Создано для того чтобы в чём-то оно было лучше
|
|
| Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно |
|
|
Слепой
Влюбленный в Святую снайпер группы ДОЛГ
Сообщений: 1746
19.07.2006 22:42 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
DRACO, Вот именно - в чем-то! Но во всем превзойти нас машины не смогут никогда. Ибо только нам Создатель дал то, что называется духом. А машины, даже обретя разум не обретут дух.
|
|
| Мы сойдемся когда-нибудь вместе, и в весеннем, не здешнем краю, на колени, к любимой невесте, каждый голову склонит свою! (с) |
|
|
Vasi
Лисо Волк =)
Сообщений: 2859
19.07.2006 22:46 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
А машины, даже обретя разум не обретут дух.
А зачем дух горе? зачем ветру? зачем солнцу?
Машинам тоже он будет ненужен. Им будет достаточно силы и приспосабливаемости. Сила их равных ненайдёт ( дай им только время и стимул), а приспособятся они ко всему..
|
|
|
|
|
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362
19.07.2006 22:46 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Стингер писал:
Ибо только нам Создатель дал то, что называется духом
Насчёт духа тоже можно поспорить...
И вообще может переехать в другую темку с такими обсуждениями
|
|
| Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно |
|
|
Слепой
Влюбленный в Святую снайпер группы ДОЛГ
Сообщений: 1746
19.07.2006 22:50 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Vasi, Дрейко правду говорит, надо с этим базаром переехать. Но прежде скажу: Дух человека сильнее любого куска железа и нет предела Ему, ибо каждый из нас часть Бога.
|
|
| Мы сойдемся когда-нибудь вместе, и в весеннем, не здешнем краю, на колени, к любимой невесте, каждый голову склонит свою! (с) |
|
|
