Доброго времени суток, народ. =) Наступила новая эра в истории рисовального творчества, а именно - рисование при помощи Нейросетей. =) Давайте обсуждать этот поистине костыль из костылей здесь.
Что Вы о них думаете: это прогресс или регресс творческого начала людей; считаете ли арты от нейросетей полноценной "пищей" для потребителей подобных произведений или это галимый суррогат; что с ними не так и так далее.
Также, предлагаю делиться здесь ссылками на годные нейросети-рисовалки; выкладывать сюда Ваши (и не только) работы по данной теме, но пожалуйста, по возможности с промтами и сопутствующими переменными, чтоб новички в этом деле тоже могли разобраться.
Лично я считаю, что рисовальные нейросети это очередной инструмент рисования (вроде кистей, что в своё время стали потомками палочек и угля), в особенности для тех, кто не одарён скилом рисовальцев. Ну а тех, кто предрасположен к этому, увы, нейросети обломают с развитием навыка.
Что касается картинок в аттачах, это не мои работы, так что сорян - промтов не могу предоставить. =(
Терпение - сильное оружие. Только порой жаль, что оно - не огнестрельное.
Ukiwa, ты не замечал в работах нейросетей кое-какую фишку?) Если им задать нарисовать что-то, чего нет (например те же гопники в стиле викторианской эпохи), то мелкие детали капец какие косячные получаются, а в глаза не бросается сей факт. Я вот благодаря такому, сделал вывод, что они не рисуют а представляют или воображают картинку. Причем, динамически. А полученная картинка это просто скриншот одного мига из их воображения. Если прикинуть, то ведь и человеческое воображение примерно так же работает.
Терпение - сильное оружие. Только порой жаль, что оно - не огнестрельное.
Асмадеус писал: Давайте обсуждать этот поистине костыль из костылей здесь.
Спасибо за тему! =)
Реально - вокруг творится фантастика, но гораздо чаще за попытки рассуждать о ней прилетает мокрыми тряпками... :(
ИИ - офигенный инструмент. Моё мнение, он улучшит количество годного арта везде: на открытках, календариках, дешёвых детских книжках - везде, где сейчас засилие второсортной копипасты от иллюстраторов, готовых работать дёшево и "быстро" для большинства бизнесов, которым надо ещё дешевле и ещё быстрее.
Я очень надеюсь, что ИИ прокачается ещё и до уровня более серьёзных сюжетных работ, а не только до портретных или однотипных йиффательных композиций. Сейчас уже начали появляться красивые в плане сюжета работы, но они единичные, и всё же скорее удачные попытки одного запроса, чем реально иллюстрации к экшену.
Основное и правильное возражение противников ИИ - что он украдёт у работу у иллюстраторов. Именно так. Какой смысл платить за неделю труда там, где теперь можно обойтись парой часов да ещё и в дюжину вариантов?
Да, думаю, обидно, когда полжизни оттачивал скилл, набивал шишки, чтобы наконец получить свой первый заказ и заработать на Мальдивы. Но, как показывает история, так было обидно многим специальностям в истории развития цивилизации и прогресса.
В конце концов - никто не мешает и дальше зарабатывать, просто не своими руками, а взяв в руки ИИ. Противно и мерзко? Ну, тогда можно просто продолжить хорошо делать своё дело. Ручной труд ценится во все времена, просто нынче менее популярно содержать конюшни, или писать портреты на заказ.
Второй довод, что ИИ ворует у нас работы: звучит ещё более агрессивно. Но, как Асмадеус верно заметил, ИИ в этом смысле мало отличается от нашего мозга. ВСЕ, ВСЕ художники без исключения стали художниками, потому что тренировали свои нейроны в течение всей жизни, смотрели на прекрасное, на ужасное, воспроизводили, копировали, комбинировали, пытаясь создать новое.
Да, у любого художника есть при этом какой-то свой вклад, свои особенности. Но так же и у любого алгоритма - свой вклад. Как его отлаживают, как обучают - нет двух одинаковых результатов.
До прошлой недели для меня было много мифов про ИИ, но благодаря одному прекрасному энтузиасту, я ряд этих мифов развеял и немножечко глубже понял принципы работы.
Во-первых, всякие "общепринятые" Далл-И, Стейбл-Дифьюжны и иже с ними - это скорее как фильтр инстаграма. Оно даёт красивые, вкусные, но оооочень однотипные результаты. А вот реальных чудес можно добиваться только своими руками: обучая самостоятельно.
И вот это капец надо терпение иметь. И технику. 100-200Крублей - чуть ли не минимальный порог вхождения для компьютера, способного породить что-то своё.
Зато результат сносит крышу. Товарищ использовал для обучения мои собственные картинки. И на выходе я прям воочую убедился, что такое "ворует наши работы". НЕТ! он не ворует. Он именно, как наш мозг, строит образы по тому, что видел. Создаёт очень похоже, но по-своему. Волшебно!
Я смотрю на картинки, узнаю свои работы, но нигде нет ни одной части, которая была бы скопирована напрямую - всё это именно, что компиляция, аккуратно собранная воедино во что-то новое.
Вот тут - первые, ещё грубоватые результаты таких компиляций и пара моих работ для сравнения. Назвать творение ИИ воровством - значит обвинить вором и меня, который для своих работ точно так же брал рефки и собирал их в свою собственную картинку, используя свою био-нейросеть ))
Как сказал знакомый художник: «отлично, будет кому тени и фоны дорисовывать». Для меня же творения нейросеток пока сродни автопереводу с Алиэкспресса.
Кстати, если с изображениями у нейросетей пока еще средне, то вот генерировать код они умеют не в пример лучше. Так что первыми на мороз отправятся вовсе не художники, а lo-fi кодеры.
Асмадеус писал: ты не замечал в работах нейросетей
Я арт рассматриваю почти исключительно с точки зрения "Если есть петля и рот, значит, самка не урод". Не, если у нее семь ног из позвоночника торчат, то на такое тоже не встанет, но мелкие косяки типа летающей тарелки над гопниками викторианской эпохи не волнуют совершенно.
[Добавлено 31.10.2023 15:46:41]:
Mr.Luca писал: Основное и правильное возражение противников ИИ - что он украдёт у работу у иллюстраторов
Основная опасность вовсе не в этом. Основная опасность в том, что неоткуда будет взяться новым высококлассным кожаным иллюстраторам. А также музыкантам, программистам, инженерам и т.д.
Ведь они откуда берутся? Они вырастают из низкоклассных. А как низкоклассные будут совершенствовать свою классность, если их никто на работу не возьмет, поскольку ИИ справляется намного лучше и дешевле? В результате наверх будут вылезать только самые-самые фанаты, которые будут способны годами совершенствоваться за свой счет, зарабатывая на жизнь каким-либо другим способом.
С одной стороны, это, может, и хорошо, поскольку если уж человек в таких условиях выкарабкался, то он действительно любит дело. А с другой, их будет на порядок меньше, чем сейчас, что приведет к стагнации развития отрасли. Ибо будет ли когда-либо создан ИИ, способный генерировать новые сущности - ба-альшой вопрос, по крайней мере, в настоящий момент.
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Ukiwa писал: Основная опасность в том, что неоткуда будет взяться новым высококлассным кожаным иллюстраторам. А также музыкантам, программистам, инженерам и т.д.
так и есть. И опасность эта уже работает.
Ukiwa писал: Ведь они откуда берутся? Они вырастают из низкоклассных. А как низкоклассные будут совершенствовать свою классность, если их никто на работу не возьмет, поскольку ИИ справляется намного лучше и дешевле? В результате наверх будут вылезать только самые-самые фанаты, которые будут способны годами совершенствоваться за свой счет, зарабатывая на жизнь каким-либо другим способом.
А я как раз из таких "фанатов" ( под фанатизмом в данном случае следует понимать преданность своего делу, насколько я понимаю). На работу меня никто не брал, годами совершенствовался за свой счет, зарабатывая на жизнь каким-либо другим способом. Осталось лишь вылезти наверх - но как это сделать?
А вот и мой уровень, которого я достиг тем способом, о котором только что рассказал Юкива, и этот рисунок привожу здесь, потому что в нем я намеренно пародирую искусственный интеллект. В анатомии головы льва присутствуют фрагменты не характерные для нормальных львов, как будто это рисовала нейросеть.
У нищих духом должен быть Царь и Бог (Кипелов, Пушкина). Уважайте своих вождей, мойте руки перед едой (Летов). К черту принципы, когда речь идет о людях (Лоис Буджолд )…
Ukiwa писал: С одной стороны, это, может, и хорошо, поскольку если уж человек в таких условиях выкарабкался, то он действительно любит дело. А с другой, их будет на порядок меньше, чем сейчас, что приведет к стагнации развития отрасли. Ибо будет ли когда-либо создан ИИ, способный генерировать новые сущности - ба-альшой вопрос, по крайней мере, в настоящий момент.
Да. С другой стороны, попробуем сравнить с конями. Конский труд давно вытеснен, а заводчики - есть до сих пор. Очень мало. Хорошо ли/плохо ли? А не знаю.
Или те же художники... ой, постойте, а ведь 200 лет назад художников было крайне мало ведь, да? Буквально единицы, которые в итоге и вошли в историю. На данный момент войти художником в историю можно только в узких кругах ценителей. А с сокращением числа - будет только проще, наверно? Но да, это будут фанаты своего дела - как и 200 лет назад.
Что же касается "стагнации отрасли" - тут тоже как посмотреть. Что такое стагнация в живописи? Я, честно говоря не знаю. Со времён 200летней давности у нас и так стагнация всякой живописи. Но с точки зрения фурри-арта с 1990-2000-х - скорее апогей. Куда ему ещё развиваться, если все стили попробованы и всё медленно вытеснил фанарт?
Анимация - достигла апогея в последние лет 5. Дальше, уверен, она будет сходить на нет, упрощаться, а то и вовсе вернётся к 2Д. Потому что а) чего ещё добиваться, если уже всего добились? б) ресурсы для рендера и авторов - дорогие, а сборы всё меньше и меньше. Так что ИИ будет в помощь и тут, хотя бы сократить расходы на анимацию и, возможно, усилить сюжетную линию (а может, и тут ИИ поможет, т.к. человеческие сюжеты всё меньше и меньше впечатляют :).
С точки зрения it - я хоть и ведущий разработчик в прошлом, но тоже не уверен, что такое "стагнация". Если 20 лет назад на смешном сейчас железе что-то летало, то сейчас новые версии аналогичного ПО порой тормозят даже на серьёзном железе - это ли не стагнация? Если "прогрессом" считать - как можно более сильно нагрузить растущие ресурсы железа - то хотелось бы понять, а какие такие задачи решатся новыми технологиями в программировании? Может, ну его, такой прогресс? Отступить назад, сделать попроще, но чтобы не тормозило и без багов решало задачи?..
Асмадеус писал: Наступила новая эра в истории рисовального творчества, а именно - рисование при помощи Нейросетей. =) Давайте обсуждать этот поистине костыль из костылей здесь.
Примерно начиная с 1610 года, чтобы удовлетворить растущий спрос на свои картины, П. Рубенс начал создавать большую мастерскую, где работали его ученики. Обычно сам Рубенс намечал небольшой эскиз, нанося на светлый грунт основной рисунок коричневатыми мазками и строя цветовую композицию при помощи немногочисленных красок: розовато-красной, голубой, жёлтой, белой, которые его ученики и помощники переносили на холст, а затем, по окончании работы, слегка подправлял картины. Считается, что вместе с учениками написано около 3000 картин. Позже он организовал и гравировальную школу, чтобы ещё шире распространять свои работы. «В мастерской ничего не делалось случайно. Наоборот, все усилия направлялись к достижению максимальной производительности, превращая её в предприятие по производству картин. Идеальная организация труда и восхитила, и одновременно неприятно поразила датского путешественника и личного врача короля Дании Отто Шперлинга, посетившего художника в 1621 году. «...Мы попали в просторный зал без окон, освещённый через круглое отверстие в середине потолка, - писал в последующем в своих «Мемуарах» Шперлинг. - Здесь мы увидели значительное число молодых художников, каждый из которых корпел над собственным полотном, руководствуясь карандашным рисунком, иногда кое-где тронутым цветом, обозначенным господином Рубенсом. По этим эскизам ученики пишут всю картину целиком, а уж затем мэтр проходит по ней рукой мастера. Готовые произведения выдаются за творения Рубенса, который помимо огромного состояния сумел таким образом снискать почёт и уважение королей и принцев, засыпающих его богатыми подарками».
На основании вышеизложенного перефразирую Егорку Летова: " Всё то, что не доделал Рубенс, ИИ доделал, довел до конца! ИИ довел до последней черты - и всем нам больше нечего делать здесь!"
У нищих духом должен быть Царь и Бог (Кипелов, Пушкина). Уважайте своих вождей, мойте руки перед едой (Летов). К черту принципы, когда речь идет о людях (Лоис Буджолд )…
Mr.Luca писал: Конский труд давно вытеснен, а заводчики - есть до сих пор
Конский труд не имеет абсолютно никакого значения в современной промышленности. Это целиком и полностью удел крайне узкой ниши - скачки, прокат и просто кому нравится.
Mr.Luca писал: 200 лет назад художников было крайне мало ведь, да?
То же самое - это была крайне узкая ниша, не имеющая никакого значения за пределами дворцов. Но в отличие от лошадей, сейчас художественное оформление и дизайн занимает весьма важную часть производственного процесса.
Впрочем, элитные художества и сейчас кормятся на 99% от щедрот власть и деньги имущих. А вот масскульт имеет весьма неиллюзорные шансы быть замороженным в нынешнем состоянии по крайней мере до тех пор, пока ИИ не научится генерировать новые идеи, а не компилировать уже имеющиеся.
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Ukiwa писал: В результате наверх будут вылезать только самые-самые фанаты, которые будут способны годами совершенствоваться за свой счет, зарабатывая на жизнь каким-либо другим способом.
Что там... У нас появилось широкополосное тв и интернет...
А начинки для гробов, нет нет да и идут в Оперу...
Или Театр. И что характерно оперным певцам не нужно бороться с эстрадой а в Театре что то не очень пытаются бороться с кино за живучесть.
Так же и здесь. Штучная работа под заказ ? - столько денег. А в остальном, коллекционные наборы по бросовой цене. От тех же кожаных художников.
Всегда будет кто-то кто фанатеет не от цифры а от аналога.
Да и потом AI рисует быстро... Но... Косяки с пальцами... Пока не могут научить.
FurCode1.4: FD[Динозавр-Чёрный-Раптор]cp35asw A !C- D++++/
Караваджо писал: По этим эскизам ученики пишут всю картину целиком, а уж затем мэтр проходит по ней рукой мастера. Готовые произведения выдаются за творения Рубенса
А говорили, НИИ изобрел Эдисон...
[Добавлено 31.10.2023 17:32:25]:
Raptor-Black писал: А начинки для гробов, нет нет да и идут в Оперу...
Или Театр
Вот только Опера и Театр рискуют столкнуться с дефицитом и падением качества добравшихся до его сцены.
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Mr.Luca писал: ой, постойте, а ведь 200 лет назад художников было крайне мало ведь, да?
В XVII веке в Голландии живопись была на пике своего развития. Все дошедшие до нас достижения этого вида искусства вошли в кладезь мировой живописи. В ту эпоху практически в каждом доме (бюргеров, ремесленников и даже крестьян) висели картины. В этой связи маленькие картины были очень удобны: и с коммерческой точки зрения (они были не столь дорогими), и в своих размерах (учитывая, что помещения жильцов были не большими, маленькие картины идеально вписывались в интерьер).
Ukiwa писал: То же самое - это была крайне узкая ниша, не имеющая никакого значения за пределами дворцов.
Были «малые голландцы». Это три основных критерия:
1. Маленький размер (примерно 40х30).
2. Тщательная детализация (ткани, посуда, интерьер и пр.).
3. Принадлежность к трем жанрам: бытовой, натюрморт или пейзаж. А большее и не вместится.
Почему же создавались такие маленькие картины? Это обусловлено коммерческими причинами. Основной средний класс - бюргеры, ремесленники - жили в небольших комнатах, в которых монументальные картины вряд ли получится повесить. Работы «малых голландцев» предназначались не для дворцов или храмов, а для скромного интерьера обычного жилого дома и отличались особым интимно-камерным характером изображения. Да и ценник на маленькие картины был ниже, чем на большие. К «малым голландцам» прежде всего относят Яна Вермеера, Питера де Хоха, Герхарда Тербоха, Яна ван Гойена, Питера Класа и других мастеров.
У нищих духом должен быть Царь и Бог (Кипелов, Пушкина). Уважайте своих вождей, мойте руки перед едой (Летов). К черту принципы, когда речь идет о людях (Лоис Буджолд )…
Файл: bez nazvaniy (1).jpg Размер: 138.8 Kb Картинка: 750x1020 Просмотрен: 72 раза
Файл: bez nazvaniy.jpg Размер: 127.1 Kb Картинка: 844x1053 Просмотрен: 66 раз
Raptor-Black писал: Косяки с пальцами... Пока не могут научить
Да вроде у нормальных движков уже давно всё с пальцами ок. Ну, вот, например одно из моего любимого последнего
Хотя, не буду утверждать, что тут прям идеально, но если бы я ТАК умел рисовать пальцы (и вообще ТАК рисовать), то я бы, я бы... ух! Я бы тогда умел рисовать :)
Ukiwa писал: рискуют столкнуться с дефицитом и падением качества добравшихся до его сцены.
Есть такая штука, как саморегуляция, устойчивость некой системы. Если зрителя начнёт не устраивать качество искусства, то зритель будет больше смотреть на старое и охать "а вот в наше время!.." - в итоге производители контента должны будут подтянуть качество, чтобы продолжить зарабатывать.
В ситуацию, когда само общество начнёт деградировать глобально - я, конечно, хоть и верю (оно и сейчас деградирует), но этому есть и предел, когда рождается поколение, считающее, что "вот раньше-то было!", либо это в принципе цикличный процесс, когда упрощение - не от падения вкуса, а от развития масс-культуры безвкусицы. А масс-культура - штука такая, переменчивая.
Mr.Luca писал: Зато результат сносит крышу. Товарищ использовал для обучения мои собственные картинки. И на выходе я прям воочую убедился, что такое "ворует наши работы". НЕТ! он не ворует. Он именно, как наш мозг, строит образы по тому, что видел. Создаёт очень похоже, но по-своему. Волшебно!
а попробуй мои рисунки через нейросеть пропустить. Интересно, что получится.
У нищих духом должен быть Царь и Бог (Кипелов, Пушкина). Уважайте своих вождей, мойте руки перед едой (Летов). К черту принципы, когда речь идет о людях (Лоис Буджолд )…
Mr.Luca, понял, вопросов нет=). хочу сам так сделать. Какую нейронку можно применить из российских?
У нищих духом должен быть Царь и Бог (Кипелов, Пушкина). Уважайте своих вождей, мойте руки перед едой (Летов). К черту принципы, когда речь идет о людях (Лоис Буджолд )…
Ukiwa писал: Ведь они откуда берутся? Они вырастают из низкоклассных. А как низкоклассные будут совершенствовать свою классность, если их никто на работу не возьмет, поскольку ИИ справляется намного лучше и дешевле? В результате наверх будут вылезать только самые-самые фанаты, которые будут способны годами совершенствоваться за свой счет, зарабатывая на жизнь каким-либо другим способом.
Вот именно.
И ФТ тому примером.
Но я тебе даже больше скажу: даже фанаты не станут совершенствоваться. Ибо рынок вскоре востребует именно ИИ-стиль, а подражать компьютеру - и вовсе моветон. Так что да, это убийство художественности.
Будем надеяться, что не переведутся такие, как я, кто платит реальным художникам.
Aaz писал: такие, как я, кто платит реальным художникам
Охххххх!
Я бы тебя расцеловал!
Но ты просто текст...
Оставайся таким! <3
[Добавлено 31.10.2023 19:54:23]:
Wise Dragon писал: эти ваши ИИ могут нарисовать антро-кобылу
Полагаю, что они могут всё, если показать им, как это выглядит на нескольких примерах :)
У меня, если честно, не очень хватает фантазии, вообразить то, что ты описал.
Антро - это значит прямоходящее и человекоподобнее, чем персонажи из зверополиса? Если да, то при наличии груд... вымени на том месте, где они у кобыл - что у этого создания будет на грудной клетке?! Просто голая кожа?
В общем, я такого, кажется, ни разу в жизни не видел, как и никто из авторов ИИ-картинок. Но вот тут нашел ИИ-арт максимально похожий на твоё описание. Только она застенчиво отвернулась, прикрывая вторую грудь, так как автору не пришло в голову, что там должно быть ничего :-D
Aaz писал: Так что да, это убийство художественности.
согласен. Честно, я заметил, что к этому индустрия комп. графики шла давно, практически с момента своего становления как отдельного рынка.Откройте сайт рендер.ру. Отмотайте 2Д-галерею основную в начало - когда был Лео Хао, когда Андрей Иванченко еще рисовал ( для тех кто не знает - Анри завязал с рисованием). Там найдется куда больше художественности, а также цифровых работ, где оной художественности больше. Определяется это профессиональным, если хотите , академическим подходом к построению композиции, светотеневому и цветовому решению в графике, на основе которых создают оригинальные идеи, атмосферу и стиль, но и не только этим. А потом сравните эту цифровую графику 20-летней давности с современной с первых страниц той же галереи, рассмотрите только то, что нарисовано без AI.
У нищих духом должен быть Царь и Бог (Кипелов, Пушкина). Уважайте своих вождей, мойте руки перед едой (Летов). К черту принципы, когда речь идет о людях (Лоис Буджолд )…
Э-э-э... Я тебе страшный секрет открою - критерием служит отнюдь не качество. Критерием служит прибыль. Прибыль можно повысить двумя способами: повысить качество или понизить издержки. Повышение качества автоматом тащит за собой повышение расходов, и эти расходы кто-то должен оплатить.
Однако, проблема в том, что наша цивилизация находится в пике насыщения. То есть повышающиеся расходы оплачивать тупо некому, все и так платят максимум, что могут себе позволить. Соответственно, все идут по второму пути - снижают издержки. То бишь нанимают более дешевых специалистов и т.д.
Простой пример: в торговых сетях качество овощей, мягко говоря, очень грустное. И других товаров тоже. Однако, почему-то эти сети до сих пор не разорились, и битвы за покупателя тоже как-то особо не наблюдается, хотя в радиусе сотни метров могут находиться несколько представителей разных сетей.
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Mr.Luca писал: Антро - это значит прямоходящее и человекоподобнее, чем персонажи из зверополиса? Если да, то при наличии груд... вымени на том месте, где они у кобыл - что у этого создания будет на грудной клетке?! Просто голая кожа?
а мне интресно, можно ли в нейросеть загружать рисунки с животными и получать фурриков? или прогресс еще не дошел до такого?
У нищих духом должен быть Царь и Бог (Кипелов, Пушкина). Уважайте своих вождей, мойте руки перед едой (Летов). К черту принципы, когда речь идет о людях (Лоис Буджолд )…
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
