| Автор |
Сообщение |
Lupus волк Сообщений: 533 18.09.2008 07:33 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Furvlad писал:
обесценит электроэнергию...
Это при условии, что удастся создать экономически выгодную технологию... Пока дешевли построить десяток атомных электростанций и обеспечить их топливом на сотню лет, чем построить один маломощный термоядерный реактор |
 |
| Homo homini lupus est |
|
|
Aaz изверг Сообщений: 11058 18.09.2008 08:37 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Furvlad писал:
и то что он почти обесценит электроэнергию
Не боись, наймут грамотных юристов, и они докажут, что, не смотря на удешвеление технологии, пользователи должны теперь платить больше.
Причем докажут так, что пользователи только кивнут, и пойдут платить. |
 |
| Жизнь коротка. Искусство вечно |
|
|
kot bayun Незарегистрирован 18.09.2008 19:33 |
| цитировать | линк |
 |
Lupus писал:
Пока дешевли построить десяток атомных электростанций и обеспечить их топливом на сотню лет, чем построить один маломощный термоядерный реактор
Пока термоядерные реакторы не умеют применять в качестве электростанций: 1) Для удержания плазмы (т.е. поддержания электро-магнитного поля нужной конфигурации) ток должен всё время расти. Малость трудноосуществимо. Неудобно, когда электростанция работает только пол минуты. 2) Все электростанции основаны на принципе вращения турбины жидкостью/газом. В случае ТЭС/АЭС - поднимающейся водяной пар. Но от токамака энергию так просто не забрать.
Aaz писал:
Не боись, наймут грамотных юристов, и они докажут
В европе электроэнергию поставляют несколько энергетических компаний почти в каждом городе. Между ними всегда происходит конкуренция, приводящая к удешевлению продукции, как известно из экономики. А то что нам термоядерный синтез не поможет, говорит не о его неэффективности, а о неэффективности данной экономической структуры нашей страны в целом. |
 |
| www.yiff.ru |
|
|
kot bayun Незарегистрирован 18.09.2008 19:59 |
| цитировать | линк |
 |
Furvlad,
Насколько мне известно, всетаки существуют прямые преобразователи тепла в электроэнергию
***
А о дешевой энергии - никто не втыкал электроды в лимон f;) ? |
 |
| www.yiff.ru |
|
|
kot bayun Незарегистрирован 18.09.2008 20:19 |
| цитировать | линк |
 |
kot bayun писал(а):
Насколько мне известно, всетаки существуют прямые преобразователи тепла в электроэнергию
Не подскажешь?
kot bayun писал(а):
А о дешевой энергии - никто не втыкал электроды в лимон
И сколько лимонов нужно, чтобы закрыть все ТЭС? :lol: |
 |
| www.yiff.ru |
|
|
Lupus волк Сообщений: 533 18.09.2008 20:20 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Furvlad писал:
Пока термоядерные реакторы не умеют применять в качестве электростанций:
Во первых начнём с того, что проект ITER и есть первая попытка создания термоядерной электростанции.
Furvlad писал:
2) Все электростанции основаны на принципе вращения турбины жидкостью/газом. В случае ТЭС/АЭС - поднимающейся водяной пар. Но от токамака энергию так просто не забрать.
Во-вторых:
Не все электростанции работают на принципе вращения турбины паром))
Ну а в третьих, в случае токомака: существует такое понятие, как магнитогидродинамический генератор. Это когда плазма движущаяся в магнитном поле передаёт свою энергию напрямую в провода в виде электрического тока) Сказано утрированно, но суть вроде бы отражает. Кому интересны подробности - интернет перед вами.
kot bayun писал(а):
Насколько мне известно, всетаки существуют прямые преобразователи тепла в электроэнергию
Это именно МГД-генераторы и есть)
А по поводу лимнов... Сколько стоит лимон?))) |
 |
| Homo homini lupus est |
|
|
kot bayun Незарегистрирован 18.09.2008 20:43 |
| цитировать | линк |
 |
Lupus писал:
Во первых начнём с того, что проект ITER и есть первая попытка создания термоядерной электростанции.
А я о чём говорю?
Lupus писал:
Furvlad писал:
Все электростанции основаны на принципе вращения турбины жидкостью/газом
Не все электростанции работают на принципе вращения турбины паром))
Lupus писал:
Ну а в третьих, в случае токомака: существует такое понятие, как магнитогидродинамический генератор.
Почитал. При плазме в 10000 кельвинов со сдерживающими электромагнитными полями проблем нет. А в токомаке с тритиевыми/литиевыми реакциями? (~10-20 млн кельвинов) А на дейтерие? (~20-30 млн кельвинов) |
 |
| www.yiff.ru |
|
|
Lupus волк Сообщений: 533 18.09.2008 20:47 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Furvlad писал:
При плазме в 10000 кельвинов
Чем горячее плазма, тем эффективние передача энергии) |
 |
| Homo homini lupus est |
|
|
kot bayun Незарегистрирован 18.09.2008 20:52 |
| цитировать | линк |
 |
Lupus писал:
Чем горячее плазма, тем эффективние передача энергии)
А 20-30 млн. кельвинов не попортит ваши МГД-генераторы? |
 |
| www.yiff.ru |
|
|
Lupus волк Сообщений: 533 18.09.2008 20:59 |
|
kot bayun Незарегистрирован 18.09.2008 21:02 |
|
Lupus волк Сообщений: 533 18.09.2008 21:04 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Поле между прочим тоже материя))
Но это так. К слову.
А стенок, плазме, не даёт коснутся магнитное поле... Хм
Вот с токонесущими контактами сложнее) Но эта проблема то же решаема) На сколько я понимаю, для работы МГД-генератора должен отводится из основного кольца поток плазмы, который вполне может быть холоднее чем в основном кольце |
 |
| Homo homini lupus est |
|
|
kot bayun Незарегистрирован 18.09.2008 21:41 |
| цитировать | линк |
 |
Lupus писал:
Поле между прочим тоже материя))
Но это так. К слову.
Это единственный вид материи, не разрушаемый при 10 млн. кельвинов, но при этом не разрушающий обычную материю.
А более холодной плазмы может и не найтись (тепло имеет привычку передаваться от отела к телу). |
 |
| www.yiff.ru |
|
|
Lupus волк Сообщений: 533 18.09.2008 21:45 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Furvlad писал:
Это единственный вид материи, не разрушаемый при 10 млн. кельвинов, но при этом не разрушающий обычную материю.
Я тут начал отвечать, и понял что начал писать откровенную чушь, так как до конца не понял вопрос. Поэтому решил переспросить, а что имеется ввиду? |
 |
| Homo homini lupus est |
|
|
kot bayun Незарегистрирован 18.09.2008 22:36 |
|
KAY_Lord_Demon Demon Сообщений: 5527 19.09.2008 02:51 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
-охлаждение плазменного реактора :)... я бы посоветовал разобрать принципиальную схему реактора "Тагамак"... но не нашол... гдето запропостилась...
Lupus, Furvlad, там ваше "обсуждение" было вроде сделано... |
 |
| KRON (++++(++++++**)+++++)2пр(1пр)) |
|
|
Aaz изверг Сообщений: 11058 20.09.2008 12:32 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Мне тоже хочеца поразмышлять! И, желательно, научно.
Вот, был на свете такой хуман - Зенон. И оставил он кучку парадоксов. Прикольные тренировки для ума.
Однако, меня все-равно волует: где же собака топорылась?
Как известно, пройти дорогу в одну стадию никому не удастся. Потому как невозможно пройти дорогу, не миновав ее середины, а у оставшейся половины будет своя середина и так далее.
В реальности же мы каждый день совершаем невозможное.
Вопрос - ? |
 |
| Жизнь коротка. Искусство вечно |
|
|
dog пес Сообщений: 1556 20.09.2008 12:55 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Aaz,
Зенон не знал, что его ряд сходится. |
 |
| Собака лает, ветер носит, и желты фонари. Я знаю, каждая собака носит ветер внутри. |
|
|
Aaz изверг Сообщений: 11058 20.09.2008 12:58 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
dog, Нафиг умные слова, я тупой.
Ты мне на пальцах объясни!
Нельзя пройти путь, не пройдя его середины? Нельзя. А как же я хожу? ;)
З.Ы. Удовлетворительную отгадку к этому парадоксу я придумал. А вот с черепахой и Ахиллом - не сходится. |
 |
| Жизнь коротка. Искусство вечно |
|
|
Wise Dragon Тентакледракон Сообщений: 8074 20.09.2008 13:01 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Но на каждую из середин надо вдвое меньше времени, а последовательность Sn=Sn-1+(1/2)n сходится.
Мне не очень понятно, почему из того что на единичном отрезке есть бесконечное число точек с координатами (1/2)n следует то, что реальное тело не сможет пройти путь, равный этому отрезку. Ведь эти середины эфемерны и существуют только в нашем воображении, верно? |
 |
| Jabber — свободное общение! |
|
|
dog пес Сообщений: 1556 20.09.2008 13:05 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Aaz писал:
Нельзя пройти путь, не пройдя его середины? Нельзя. А как же я хожу? ;)
Ну ты же проходишь его середину :) |
 |
| Собака лает, ветер носит, и желты фонари. Я знаю, каждая собака носит ветер внутри. |
|
|
Wise Dragon Тентакледракон Сообщений: 8074 20.09.2008 13:11 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Aaz, я так понимаю, что проблема в том, что чтобы хоть чуть-чуть сдвинуться, надо пройти бесконечное число середин середин? Но у нас-то мир квантован и начиная с некоторого n все середины сливаются.
Или так:
Предположим, что апория верна и тело не может сдвинуться, тогда мы точно знаем его импульс (равный нулю) и координаты этого тела, по соотношению неопределенности Гейзенберга неопределены -- считай, что тело потеряно в пространстве -- и ему пофиг на любые середины, то есть апория для него не обоснована, так как ему не надо проходить никаких середин, чтоб быть в любой выбранной точке. |
 |
| Jabber — свободное общение! |
|
|
Aaz изверг Сообщений: 11058 20.09.2008 13:19 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
dog писал:
Ну ты же проходишь его середину :)
Это я и сам вижу. Как мне это удается???
Что-то на объяснения и размышления не тянет :( |
 |
| Жизнь коротка. Искусство вечно |
|
|
dog пес Сообщений: 1556 20.09.2008 13:24 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Wise Dragon писал:
Но у нас-то мир квантован
Это на каком основании???
Дай сылки на научные работы. Не в педивикию или тырнет.
Aaz,
Ты же проходишь середину этого пути. И проходишь середину этой середины. И середину середины середины. Ты проходишь бесконечное число середин. В чем проблема, не вижу. Сначала ты проходишь бесконечномалую середину, потом середину вдвое больше, и так, пока не пройдешь самую большую середину..
[Добавлено 20.09.2008 13:26:07]:
Aaz писал:
Как мне это удается?
Ногами.
Как тебе удается дышать? Для этого надо вдохнуть наполовину, а для этого наполовину этой половины.. |
 |
| Собака лает, ветер носит, и желты фонари. Я знаю, каждая собака носит ветер внутри. |
|
|
Aaz изверг Сообщений: 11058 20.09.2008 13:28 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Чевенгур, Скарпи, а на кой тебе это надо?
dog, Ясно :(
Вообще-то, это...
Хотя...
Ну, да, место по несению бреда вакантно, а свято место пусто не бывает.
(потерял к теме всяческий интерес). |
 |
| Жизнь коротка. Искусство вечно |
|
|