Совершенно верно. Именно просто так,случайное стечение обстоятельств :)
Atom писал: После таких выводов можно сразу вешаться идти.
*мотает головой* След потерялся... С какого это перепугу вдруг сразу идти вешаться, даже не попользовавшись в своё удовольствие такой редкой удачей - возможностью какое-то время побыть живым?! В другой раз ведь может и не повезти :)
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Когда то наукой была религия, и почти поголовно верили что миру...сколько там лет? 6000, не прада ли
А как вам сказки про мир не видимый в микроскоп? И всё же многие верят.
Верят в то что не видели и не проверили. Научные доводы похожи на ...вот именно!
LASKА писал: Когда то наукой была религия, и почти поголовно верили что миру...сколько там лет? 6000, не прада ли
Это уже искажение действительности (испорченный телефон). Не "верили" а знали. И не "миру" а с основания мира (поселение или город по сути является отдельным миром со своими законами, флорой и фауной, нежели в мире "диком". слова в то время имели несколько иное значение), на какой-либо земле.
LASKА писал: А как вам сказки про мир не видимый в микроскоп?
Такие-ли это то сказки, ведь невидимый в микроскопы того времени мир, и в правду существует, и мы его ещё в школе проходили.
LASKА писал: Верят в то что не видели и не проверили.
И верят и проверяют. Но, только со временем...
Без веры просто невозможно жить. Ты ведь веришь своей матери?
И наконец науку - религией назвать нельзя из-за того, что для религии одной веры мало. Нужно гораздо большее чем простая вера...
Howler писал: Смотря какие сказки, смотря какой мир и смотря какой микроскоп.
да самые распространённые - что мельчайшей частицей является ион. тем не менее их нельзя увидеть, а утверждается что они существуют.
Эд-де-снейк писал: Это уже искажение действительности (испорченный телефон). Не "верили" а знали. И не "миру" а с основания мира (поселение или город по сути является отдельным миром со своими законами, флорой и фауной, нежели в мире "диком". слова в то время имели несколько иное значение), на какой-либо земле.
Это не сказки, а полное незнание физики даже в пределах школьного курса :) Ибо мельчайшими веществообразующими частицами являются кварки, переносчиками же заряда и энергии - ещё более мелкие фотоны и лептоны... И да, увидеть их невозможно, но их существование определяется косвенными методами :) Описание которых можно найти в том же школьном учебнике. Как говорится, каждый может поставить несложный эксперимент и сам сделать выводы.
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
LASKА Такой-же вопрос я в седьмом класе задал своей учительнице по истории.
Цитируя её: "Милый мой, ну а чем тогда занималась по твоему церковь?"
И правильно, церковники знали гораздо больше чем тогдашние правители. А уж хранили старых книг и свитков просто в огромнейшем масштабе, которые как раз и остались со времён падения великой империи.
Howler писал: Ибо мельчайшими веществообразующими частицами являются кварки
Ага, а через пол года в БАК обнаружат преоны)) Надо говорить не "Ибо ...", а "Считается что ..." :) Но это так, придирки. А вообще меня пугает, что почти никто не представляет толком что такое религия, а что такое наука, и чем они отличаются. Поклоняются науке и требуют доказательств от веры...
*соображает* А, может, Ласка их и имел в виду - только не знал, как они правильно называются... Так ведь при этом вовсе НЕ
LASKА писал: утверждается что они существуют
- просто есть такая гипотеза, имеющая доводы как за, так и против (в отличие от сказки, вообще никаких доводов не имеющей). И постановка экспериментов на БАК-е (и его уже проектирующихся более мощных преемниках) как раз и призвана внести ясность в этот вопрос - в отличие от религии, где любые попытки внести какую-то ясность запрещаются и пресекаются :)
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
LASKА, так в этом-то и смысл - в расширении границ нашего незнания, как метко выразился Макс Волошин :) И то, что вечно существует и будет существовать вопрос "что там - за горизонтом?!" - это прекрасно.
Религия же отличается жёсткой догматикой; можно сказать, что границы незнания в религии представляют собой не вечно удаляющийся горизонт, а железный занавес, Берлинскую стену с колючей проволокой.
Не стоит, кстати, путать понятия научной парадигмы и религиозной догмы; они отличаются тем, что первая принципиально поддаётся проверке, вторая - нет.
LASKА писал: важно ли как называется мельчайшая частица
Анекдот напомнило:
Запретили на одном заводе мастерам материться, и сразу производительность труда упала втрое. Стали разбираться, вызвали одного мастера в контору, спрашивают:
- Что происходит, в чём дело?!
А тот отвечает:
- Так эта, товарищ директор... Дык пока вспомнишь, как какая х..ня называется!
Конечно, можно свести всё общение к междометиям и глаголам-связкам, но лично я против.
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Atom, доля философии есть везде. Разве что в математике её нету, но им даже нобелевку не дают :) А вообще меня удивляет, как люди успешно отказываются религии, вместо чего начинают верить в науку. Как при совке было популярно говорить "научно доказано, что Бога нет", хотя общеизвестно что религия не удовлетворяет принципу фальсифицируемости, основе всей науки. Но быдлу народу подобные тонкости неинтересны. Им вообще те самые философские вопросы неинтересны. Им надо тупо верить, а в религию или науку, разницы нет. И сколько бы не говорили, что религия не основывается на эмпирическом опыте, и поэтому не фальсифицируема и не опровергаема, и что раз она не фальсифицируема, то и теорией креационизм являться не может, не хотят понимать. Быдло народ обязательно разделится на два непримиримых лагеря "За религию!" и "За науку!". И начнут используя свою методологию познания доказывать неправоту собеседника, несмотря на разность самой основы мировоззрения, и неприменимости оного к "вражеской" позиции. Как въелись эти совковые традиции, абсолютно атрофировав мозги, и новое время лишь меняет соотношения этих непримиримых лагерей.
Furvlad писал: доля философии есть везде. Разве что в математике её нету
Щас тебя тов. Сахаров за такие-то несусветные глупости будет грызть за атрофированные мозги. Два тома «Оснований математики», написанных Д. Гильбертом совместно с П. Бернайсом, в которых общепринятая сейчас философская концепция математического формализма подробно развивается, вышли в 1934-м и 1939-м годах. Данная философская концепция обладает недостатком - слабая наглядность, но большим преимуществом - единочитаемость для всех авторов и читателей, и тщательно контролируемой непротиворечивостью. В противоположность ей интуиционизм во главу угла ставит наглядность, но существенный недостаток - высокая вероятность ошибок, сложность их обнаружения, возможность разночтений делает эту концепцию не пригодной для математического моделирования. Тобишь для математиков такого философского подхода от компьютера пользы мало, информационная революция не дала им таких преимуществ, какие дала математикам школы Гильберта.
Наука была всегда, была во все времена. Была и более причесанной, и менее причесанной, но в одном она была во все времена похожа, как похоже отличаются отцы и дети: всякое научное развитие всё более точно описывающее действительность, объявляло всё прошедшее заблуждением или, в лучшем случае, частным случаем. Земля плоская, а изменение скорости не изменяет массу - это частные случаи. Зрение осуществляется лучами, испускаемыми глазом - это заблуждение. Сейчас нет предпосылок думать, что в обозримом будущем изменится такой ход вещей, когда становится очевидно, что былые научные истины находятся от истины также далеко, как гора идущая к Магомету.
Каждое научное завоевание - это вопрос веры. Каждая более общая, более сильная и более точная научная теория требует веры от того, кто её будет применять. Веры во что-то, чего не предусматривает "обычная", "повседневная" теория, и может быть даже такой веры, которая разрушит твоё привычное представление и о твоём мире, и о твоей науке. Пифагорейцы верили, что для любых двух чисел можно найти общий делитель, и по легенде даже убили Гиппаса из Метапонта, опубликовавшего (публикация строго каралась) еретическую статью о том, как легко и непринужденно построить два таких отрезка, для длин которых не существует общего делителя. Тем не менее, несмотря на грубейшие с точки зрения современного математика ошибки, достижения Пифагорейской школы более чем достаточны для любых инженерных приложений, не приводящих к решению квадратных уравнений. Да и, сколько из вас может с ходу назвать два числа, для которых не существует общего делителя? Я так полагаю до большинства далеко. Шутка состоит в том, что любой, освоивший любую теорию хотя-бы на хорошо, уже сможет с её помощью и в её терминах написать что-то, что будет находиться за рамками этой теории, и потребует поверить во что-то новое. Новую аксиому, новый постулат - не важно. Нужно будет угадать, во что верить.
Ученые, священники, инженеры, гадалки, простолюдины - все до единого ходят под Солнцем в мире, в котором от рождения до смерти люди всю жизнь учатся выбирать, во что им верить. В конечном счете, кроме инстинктов и рефлексов лишь их вера, направляемая их волей руководит их поведением, их поступками.
С моей точки зрения, современные науки это больше науки о том, как испытать свою веру. Религии - это науки о том, как построить свою веру.
Тень... почему тень... да потому что тень... угу... сахар... при чём тут сахар... да мотому что сладкий... хм... вот душа так душа - правда свет в ней гаснет... угу...
Красное сладкое вино,.. хорошие сладкие сигары,.. девушку на колени,.. свиной шашлык чтобы запах во все стороны... и огонь чтобы у быстрой но бесшумной реки... тёплый летний вечер... ноут с хорошей музыкой... машина потихоньку урчит в паре десятков метров - вот так и только так можно что-то понять о мире в котором живёш :) ХАхахахах
-а вообще, последние умозаключения мне одну не настолько древнюю книжку Лукьяненко напоминают... там ещё главы по цветам... точно! "спектр" называется... так вот там, практически все последние домыслы сообщества присутствуют... угу...
Ааа.. Вспомнил *ухмыльнулся
Кто мне с пеной нв мордочке доказывал, что сотонизъм - не религия
Позвольте нам настоять на взгляде на современный Сатанизм как на то, чем он является на самом деле: жесткая религия элитаризма и социального дарвинизма, которая стремится восстановить господство способных над идиотами
Благодарим "магистра" Peter H.Gilmore за точки над i. Итак, "философия" побоку. Сатанизм есть все-таки религия. Не чего-нибудь, а элитаризма и социального дарвинизма.
Если Тибр поднимется слишком высоко или Нил опустится слишком низко, толпа кричит одно: христиан ко льву! Всех к одному-единственному льву?
вот ты на свои места все поставил... доволен наверно... и теперь, она серая... радость неописуема должна быть... %)
одно в вас инквизиторах, зилотах и тампларах было хорошо - заставляли кучковаться... а щяс, каждые 10 душ - новая и неповторимая "Религия!"... смотреть противно... но интересно... хм... угу...
KAY_Lord_Demon,
Да, доволен.. Но всё равно.. Вот посмотрел т.з. сатанистов, и т.з. религии на сатанизм
А ответ с точки зрения разума
Вот, русским по белому написано, что "сатанизм - религия" . Причём, сами сатанисты пишут... И тогда зачем надо было ему FAQ писать? И доказывать обратное. Тем более критика официальных церквей - разрешена.. Критикуй, сколько угодно, хоть до маразма доводи (что "жертвы" моей конторы из могил за компенсациями встали - я уже писал)
А что Сатанизм - это религия, даже сказать не моги. Сразу же FAQами загрузят по самую маковку.
Сатана - личность, по его левую пятку надо идти
И сразу же - сатана, дескать, архетип.
Чем-то мне это Шоа напомнает.. С плиты в Освенциме 3 миллиона убрали, а Шоа есть, и 6 миллионов так и остались
По поводу "каждый 10 - своя религия" это не ко мне.. Как раз таки мы с этим боролись
[Добавлено 07.12.2009 11:46:32]:
Ведь фальшивомонетчики тотчас же умерщвляются. А во сколько раз преступнее этих последних людей, фальшивящие веру!
Если Тибр поднимется слишком высоко или Нил опустится слишком низко, толпа кричит одно: христиан ко льву! Всех к одному-единственному льву?
Да какие они на фиг сатанисты!!! Сколько детей они принесли в жертву дьяволу и сколько раз вообще проводили ритуал по вызову их хозяина в мир!?? Какие сатанисты О_о !?!? Сколько церквей им удалось сжечь и сколько слуг церкви убить что они вдруг сатанисты то стали а!?!? Зачитай ка список для старту!
""резко успокаиваясь и даже ласково""
И впредь наверно надо писать... ну хотя бы -
"Причем, сами современные сатанисты пишут..."(ссс)?
""картинно неопределённое движение лапой""
Ну или можно признать что был "старый Сатанизм" и подчёркивать это... мне так даже больше нравится... ведь всем известно что раньше и трава была зеленее, и небо было голубее... да...
Ну, впрочем учитывая что живём мы, вы, угу, не тогда а сегодня. Называй их как хочешь - но моему презрению к этим ничтожным, жалким пародиям... попрошу не удивляться :)
""явно смакуя идейку""
-Ну, можно ещё так... "называющие себя в интернете Сатанистами, люди"(ссс) :) А чё, звучиТ! :))
по разглагольствую...
Ну я могу конечно допустить что это ширмочка, за которой скрывается старая гвардия. За спинами этой жалкой серой грязи, стоят настоящие воины павшего. Того кто просил много тысячелетий назад убежища от гнева во тьме и свободы для себя и своих воинов. Этим славным парням, тьма всегда рада. Возможно за этой ширмой они комплектуют свою новую армию, учат путям тёмным и вербуют под знамёна свободы. Обучают держать в руке оружие и воспитывают ненависть, злобу, ярость. Обучают владению силами отвергнутых. А на показ, выставляют "сплёвывает", вот это вот "делает презрительную морду". Но подчёркиваю - только допустить. Либо они превосходно прячутся. Либо все тихонько сдохли...
"уже откровенно веселясь..."
Не ну инквизитор! Ну ты посмотри вот на это вот (выше по теме) розовое, наивное, пушистое существо. Не ну ты глянь на него. Вот я как сейчас вижу, он, после смерти - гордо идёт в ад, чтобы встать в легионы воинов противника. С яростью восставших, он, вот он вот, пушистый вот этот - пойдёт войной против рабского гнёта бога. "укатывается со смеху" Сатанист блин, вот этот вот блин. "с трудом выползает из под стола" Не ну инквизитор - я скорее поверю что это сама Православная Церковь с Ватиканом на пару, разработала и воплотила в реальности - вот таких вот "врагов" для себя! Чем признаю их, слугами и сынами падшего...
"Ползает вокруг кресла, по всему видно что пузо надорвал основательно и болеть будет теперь долго."
(даже про нарушения грамматики забыл от хохота)
Не ну а что!? Вполне в духе святой церкви. Даже почерк похож. Придумать себе еретиков и оппозицию в виде вот таких вот сатанистов. Учитывая что церковный приход не слишком популярен. Да и по законам времени надо показать себя либеральными, загладить и скрасить маленько ваши TanzwuT, святые деяния. Вот и создали себе противников. Не кусаются, скулят себе, как слепые щенки носами в стенки коробки тыкаются. Зубы то расти с такими трактатами у них точно не начнут. И теперь с гордостью на весь мир - вот какие мы либеральные, терпимые, добрые! Смотрите все - мы даже сатанистов не трогаем, пусть верят в сатану, церковь не возражает. "сгибается в очередном приступе гомерического хохота"
KAY_Lord_Demon писал: Ну я могу конечно допустить что это ширмочка, за которой скрывается старая гвардия.
отряд пятиного пса то есть?
KAY_Lord_Demon писал: Да какие они на фиг сатанисты!!! Сколько детей они принесли в жертву дьяволу и сколько раз вообще проводили ритуал по вызову их хозяина в мир!?? Какие сатанисты О_о !?!? Сколько церквей им удалось сжечь и сколько слуг церкви убить что они вдруг сатанисты то стали а!?!? Зачитай ка список для старту!
Как они сами пишут (работаем с первоисточниками)
"Мы не ведём войну теми методами, которые нам приписывают "белосветные" Нам это противно" (с)
А список... Аа.. CoS Лавеевская, Варракс, Den-M, и так далее.
Рад, что свои же, Тёмные над своими смеются.
Буду дальше нести СВЕТ ИСТИНЫ ..
Счастье , для всех, даром. И пусть никто не уйдёт обиженными.
Сатанисты официальной Церкви не противники.
Вот к примеру про убийство недавнее Священника
(цитирую "Человек и Закон") "Он привёл в Религию даже нескольких сатанюков"
[Добавлено 07.12.2009 12:53:36]:
Когда религионер видит скептика, он сначала ужасается - как так можно не верить!!! - затем пытается переубедить. Поскольку с логикой, фактами и прочим у верующих всегда туговато, то, понятно дело, процедура не удается. Тогда на верующего находит священный гнев - как так можно не верить!!! - и он призывает на голову еретика кары господни, инквизицию и ваще считает, что таковых надо убивать на месте.
А это уже ни в какие ворота не лезет
Считать ВСЕХ поголовно дураками. ОМФГ
Сам-то интересно понял Варракс что написал.
Не верю
Если Тибр поднимется слишком высоко или Нил опустится слишком низко, толпа кричит одно: христиан ко льву! Всех к одному-единственному льву?
""махает лапой""
-да какие "они сами" ты что несёшь! Церковь в законодательство свои законы кровью вбила и раскалёнными клещами на человеческой коже, аккуратненько вывела.
Убивать нельзя. Детей приносить в жертву нельзя. Это пишут такие же сатанисты как я балерина!
Если он настоящий сатанист и ещё не получил вышку по закону то он уже не сатанист :))
Церковники предусмотрительно перестраховались заранее от таких приколлистов! Чтобы доказать что ты сатанист - тебе надо выставить себя маньяком и подохнуть на эл.стульчике(образно) А те кто открывают пасть в сети - из первоисточников написанных монахами под диктовку святых отцов. Плодят себе подобных сереньких пушистикоФ. ХАахахХАхахахаха
TanzwuT писал: Рад, что свои же, Тёмные над своими смеются.
Мы Сатанистам никогда не были "свои", ми никому никогда не были "свои" - мы тёмные. Ни с теми, ни с другими нам не по пути. Но в помощи мы никогда не отказывали никому.
Кстати, эти "современные сатанисты", где-то отрыли несколько тёмных книжек и теперь их "учение" - напоминает карикатуру на путь тьмы... вот это бесит, это факт... И никакой силы тьмы они никогда и ни под каким соусом не получат! Разве что в виде проклятья за оскорбление великой матери...
А у тёмных, чей путь они позорят и коверкают чьими бы то ни было "именами" - они заслужили конкретное презрение. Служение - да за одно это можно огрести краписом по шапке. Тёмный и служит - это координатно противоположные слова!
Какое отношение к таким должно было возникнуть? Ничего кроме презрения и плевка! "сплёвывает"
TanzwuT, и тебя я попросил бы не путать "тёмных" - которые никому и никогда не служили как какие то шавки. С современными сатанистами, которые смеют называть себя тёмными. Тьма сама с ними разберётся, если посчитает что позор этот достаточен для неё.
KAY_Lord_Demon Ладно
*взял на заметочку*
Всё равно. Буду и дальше по мере своих сил продолжать дело.
А вот по поводу шавок - пааапрашу без оскорблений.
Самолюбие моё задевает. Я ж тоже вроде служу
Служить бы рад, а вот прислуживаться тошно
Если Тибр поднимется слишком высоко или Нил опустится слишком низко, толпа кричит одно: христиан ко льву! Всех к одному-единственному льву?
TanzwuT писал: А вот по поводу шавок - пааапрашу без оскорблений.
ну прости не хотел :))
- но вы служите! служение для нас тёмных - оскорбление! Мы никому никогда не служим... А нас тёмных - тыкают что мы кому то служим = взъЕлсО бывает :))
TanzwuT, так вот инквизитор, если в твоих лапах, окажется еретик, который в своих словах упомянет что он "служит"/"подчиняется"/"следует" - тьме! = вешай гада без расспросов! Он тебе в лицо, оскорбляет великую первородную мать. Он не только по твоим "канонам", вражина Бога, отца создателя сущего - он ещё и тёмный путь смеет оскорблять, прикрываясь её именем! Давить гниду - чтобы не повадно было.
И если эта мразь, будет перед смертью грозить карой тьмы - можешь даже не беспокоиться, тьма такого не то что защищать - она ему даже взгляда не подарит :)
У тёмного, инквизитор, сначала идёт Я, уже потом какая нибудь цель и догма красивая - но догма не чья-то "левая" (плевать как называется) А догма своя, родная, понятая, принятая им... И за всеми лозунгами - стоит "Я" :) Вот это тёмный - сам решает сам отвечает... Такого лучше не заметить - или придавить если мешает, а ещё проще сказать что мешает - он отвалит :) А если наехать грубо - вот тогда можно и с тьмой познакомиться :))) Мало не покажется :)))
[Добавлено 07.12.2009 15:00:10]:
"чешет краписом затылок"
А другой вопрос, инквизитор, в том - что тёмный, нормальный, обыкновенный тёмный... а он к тебе никогда не попадёт! Разве что по великой случайности :) (случайность для тёмных, называется/переводится = обосралсИ) Ибо нету ни резона, ни смысла, ни стимула! Какой понт тёмным, с вашим орденом конфликт иметь? О_о Нам на вас до лампочки - давите вы как правила тех, кто нам и самим не шибко симпатичен... Наши, сами не дураки к вам в застенки лезть... Пропаганду вести? Смертным? Ага щяс - давай флаг, я пошел! Ыыы Неси седло(с) Ыыы Сами не понимают - их и ваши половые трудности %) Поняли - ну так во тьме и встретимся! Нету точек соприкосновения то... У тёмных свои, непонятные вам дороги... У вас свои, не понятные тёмным пути - я например, пол жизни понять пытаюсь, почему вы Богу, бате моему - служите! О_о Вы же вроде такие же дети ему как я... Ну её тьма не понимаю я этого О_о Ну мне когда от Бога чего надо - бывает иногда, чего отрицать то, ну я говорю ему чтобы дал, мол сам не потяну - батя подсоби сыну, слабоват до этого ещё... Ну так он ещё не разу мне не отказал... Почему служить то ему стремитесь... Никогда понять не мог... Он ведь этого не любит же... Потом молитва эта... Тьма блин, а гордость! А уважение к отцу! Ему же неприятно ведь, когда с подобной мелочью пристают... почему не поговорить просто... странные вы какие-то... Потом вообще "вера" эта... Как, ну как - можно "не верить" о_О Это как вообще О.о... Ну я не удивляюсь почему он некоторых из вас, терпеть не может! Да я бы на его месте воще бы психонул...
В общем странные вы :) нам тёмным, вас никогда не понять...
