Уважаемы, я ведь не настаиваю что мои способы и методы единственно верные и единственно правильные. Сколько людей столько и способов :) Просто мне - помогает :)
Ну вот опять же про полицию:
Wise Dragon писал: по идее этих гопников с улиц милиция убирать должна, причём абсолютно без всяких на то моих усилий.
А вот у меня что-то не сработала идея пока я туда не залез со своей идеей... возможно конечно это исключительно случайность и единственное свершившееся совпадение. Так сказать счастливый случай.
Проверить это контрольным экспериментом уже наверно не удастся. И скажу тебе честно и откровенно - нет у меня желания ставить подобный эксперимент... Потому как в "долги" полиции перед народом мне почему-то не верится...
Так же как и "не верится" в "действенность" публичных увещеваний РПЦ о маразматичности некоторых их начинаний... в надеждах на то что они, православные, самостоятельно, без скромной помощи со стороны, вот так вот сразу одумаются и станут жить дружно со всеми не являющимися православными... Очень сомневаюсь, впрочем другим верить и надеяться в понимание со стороны религии я ни коем Wise Dragon, ни коем образом не мешаю. Как я уже сказал - меня в сложившимся положении всё устраивает.
Просто Wise Dragon, скромненько предупреждаю - никакие публичные увещевания ПРЦшников не остановят в их стремлении заграбастать как можно большее количество "кормовой прослойки населения" :) А прислушаться или посмеяться над таким предупреждением дело сугубо личное и на свой взгляд как единственно верный я не претендую :)) Как говорится если ТЫ за них не возьмёшься - никто тем более за них не возьмётся :)) Если уж РПЦ устраивает тебя то меня например она и подавно устраивает всецело :))
KAY_Lord_Demon, по-моему ты невпопад отвечаешь... По ссылке журнал есть, там ты прочитал какой метод использовал Гурин?
А зачем ты написал про публичные увещевания РПЦ? Я вроде этим и не занимался(?)
Про полицию — ты не понял выражение «по идее». Замени на «в идеальной реальности».
А ты знаешь вот таких насекомых, как комары? А если бы у тебя была возможность уничтожить всех комаров на 150 километров вокруг, ты бы это сделал? Предположим даже, что ты бы это мог сделать чистым методом — просто все комары в этой области попадали на землю и сдохли в один момент.
А устраивает ли тебя, что комары тебя время от времени кусают?
KAY_Lord_Demon писал: Им толкнули рекламу - они в неё "поверили"
Давай говорить о нормальных странах. Так вот в нормальных странах гранты не раздаются просто так. Нужно предоставить научное заключение о том, что человек подающий на грант реально что то полезное делает. Об этой системе кстати много написано.
Однако наука не может гарантировать, что вбухав сотню нефти в течении 3-х лет мы построим мего-реактор или накормим весь мир. Потому собственно и придумана система грантов где на каждом этапе отчитываются и решается стоит ли продолжать финансирование.
Какое всё это имеет отношение к религии - никакого. Ученые не молятся на грант, а работу работают. И да не всегда выходит положительный результат. Но так это наука, а не страна эльфов.
Wise Dragon писал: Только вот уроки православия совсем из школы это не уберёт...
Вообще, большой необходимости вводить ОПК в светских школах не было. Видимо, просто попробовали, посмотрели как отнесутся.
При каждом более-менее крупном православном храме есть духовно-просветительские центры, занимающиеся чисто духовным образованием. Кто хочет, ходит туда. Представители атеистической религии - не ходят.
Все довольны.
[Добавлено 10.12.2012 08:44:46]:
KAY_Lord_Demon писал: в "долги" полиции перед народом мне почему-то не верится
Просто в обществе, где под "долгом" понимаются только деньги, которые нужно отработать/вернуть полиция бесполезна. У преступных группировок денег больше и "долги" перед ними у полиции становятся тоже больше.
Но если в обществе есть понятия Долга и Чести, то всё работает.
Şeti писал: Так вот в нормальных странах гранты не раздаются просто так. Нужно предоставить научное заключение о том, что человек подающий на грант реально что то полезное делает.
Наивный =) Кто из чиновников, выделяющих гранты, разберётся в теории авторитетного академика? Им приходится ему верить. Во всех странах, "нормальных" и "паранормальных" )))
[Добавлено 10.12.2012 08:45:52]:
Şeti писал: Ученые не молятся на грант
Некоторые могут молиться на "Золотого тельца".
Из горстей синий воздух пью, тропы смотрю небесами.
Şeti писал: Как только вас ловлю на лжи вы тут же прикрываясь умными словами посылаете искать неизвестно что неизвестно куда.
Эх, и во лжи обвиняешь.
тов. Сахаров писал: Открой графики кривых дифференциального вращения галактик, и проследи очень сильное отклонение от кеплеровского закона вращения.
Даю мануал, как это делать:
1) Открыть Гугл
2) Вбить в поиск "Кривые дифференциального вращения галактик: отклонение от кеплеровского закона вращения"
3) Открыть пару первых ссылок.
4) Глазьями найти графики.
5) Посмотреть, ознакомиться с пояснениями, при желании покувыркать самостоятельно формулы, предложить свою модель.
В науке действительно очень часто, когда густо используют термины - пытаются наибать. Но поверь, у меня нет цели наибать тебя, или кого-либо из тут присутствующих. Я оставляю за собой право ошибаться, но отказываю себе в праве врать.
Şeti писал: А что вообще можно сделать с помощью религии, как кроме обогатиться на продаже религиозных принадлежностей?
Если можно обогатиться на продаже религиозных принадлежностей, то, наверное, я неправильно понимаю слово "обогатиться". Продажа религиозных ценностей - очень спокойный, тихий бизнес, закрытый рынок, тщательно оберегаемый от чужих посягательств, и покупатели на нем в большинстве ну очень небогатые люди, не стремящиеся к роскоши, и не бросающиеся покупать "новое ограниченное издание карточки иконы Сергия Радонежского".
Обогатиться можно только окучивая "илиту", и это делается, например, Лужков нанял Зураба построить новую версию Храма Христа Спасителя, что и было сделано. Сейчас сооружение принадлежит городу, а РПЦ разрешено лишь безвозмездно пользоваться помещениями для проведения служб. Вести торговую деятельность РПЦ в храм, конечно не пустили, окучивать "илиту" - слишком лакомый кусок, так что торгуют и оказывают услуги в "культурном комплексе" самые обычные коммерческие организации, разнообразные ООО "Врата-Х". Некоторые говорят, что фактически этот "культурный комплекс" представляет собой бизнес-центр, но, РПЦ сделать с этим ничего не может, ей лишь позволили, "по милости", проводить в нем службы без уплаты аренды помещений во время проведения мероприятий.
Ну, это лишь пример силового влезания на религиозный рынок, но он был очевиден - где фанатеющие богачи - там возможна хорошая прибыль.
Дальше, чем религия-то полезна. Откроем современную историю, религии, жестко закрепляющие, диктующие и защищающие ценности, единые для всех своих последователей, предоставляют людям общие ценности, являющиеся важнейшей предпосылкой для создания и сохранения крупных государственных образований. Этот пункт, я полагаю, был намеренно исключен из школьной истории, и история возникновения и падения империй изучалась просто хронологически, без анализа того, что и почему объединяло людей (не совсем всегда и не только религия), и что их разобщало.
Мне кажется, хотя не могу вспомнить точно, что отечественных изданиях История Партии до 53 года, важность институтов, поддерживающих и защищающих общность ценностей, тоже хорошо разобрана и можно разобрать пример возникновения Советского Союза, и поразмыслить о причинах его падения.
Важна именно общность ценностей, их же конкретных характер для самого факта возникновения и развития империй совсем не важен, необходимо лишь, чтобы они были, и были готовые, сформированные. У многих религий это всё есть, в количествах.
Янтарь писал: Наивный =) Кто из чиновников, выделяющих гранты, разберётся в теории авторитетного академика?
Прежде чем бросаться словами ознакомился бы с правилами выделения грантов.
тов. Сахаров писал: Посмотреть, ознакомиться с пояснениями, при желании покувыркать самостоятельно формулы
Я то как раз ознакомился, а вот ознакомился ли ты у меня есть большие сомнения. Давай статьи коли нашел. Везде где я читал рассказывается о том, что есть нормальное объяснение в рамках ОТО без всякой темной материи и уж тем более без бреда про особое поведение гравитации в масштабах галактики.
тов. Сахаров писал: Продажа религиозных ценностей - очень спокойный, тихий бизнес, закрытый рынок, тщательно оберегаемый от чужих посягательств, и покупатели на нем в большинстве ну очень небогатые люди
Очередная наглая ложь. В пример можно привести свечки. Сколько стоит производство церковной свечи и по сколько их продают в храме? При это свечки товар постоянной необходимости. Потом у нас давно уже за требы деньги берут и не надо тут разводить словоблудие по поводу того, что это дескать где то там, а у нас всё ОК. Акромя того весь город заставлен так называемыми кружками для благотворительности.
Попы в силу того, что с них не требуют фин отчетности постоянно врут про своё бедное существование и миллионы убитых лично Сталиным. При этом носят дорогие часы, ездят на дорогих машинах и имеют квартиры в центре Мск. Откуда богатства? Бог послал?
Ну и естественно попы доят "илиту". Не брезгуют однако брать кровавые деньги одной рукой, а второй поливать всех водичкой.
А как насчет рейдерских захватов всяких зданий и земель? Тоже имеет место быть.
Так что сказочки про бедных попов оставь для другой аудитории.
тов. Сахаров писал: Дальше, чем религия-то полезна. Откроем современную историю, религии, жестко закрепляющие, диктующие и защищающие ценности, единые для всех своих последователей, предоставляют людям общие ценности, являющиеся важнейшей предпосылкой для создания и сохранения крупных государственных образований.
Пропогандисткий поповский бред. Никогда религия не преследовала соблюдение общих ценностей для всех последователей. Религия всегда примазывалась к власти и сосала кровь народа. Так что никаких общих ценностей и в помине не было. Было паразитирование в красивой обёртке. Так же религия ни в коем образе не способствовала сохранению гос-ва. Наоборот активно мешала нормальной жизни благословляя, то крестовые походы, то инквизицию. Всё ради обогащения верхушки и использования широких народных масс как мяса.
Яркий пример тому Царская Россия, когда большинство православных после отмены гос. религии сами своим умом пошли давить попов и рушить храмы. После этого всякий бред про духовные ценности, объединяющий фактор и пр. считаю несостоятельными фантазиями.
Şeti, извини, видимо кругом ты прав. Но это-ж убей как не интересно, когда в споре без претензии на истину, кто-то желает оказаться правым. Как в жизни, когда кто-то пытается доказать, что в его жизни есть смысл, а у других его на самом деле нет.
В октябре этого года в сети то там, то сям стали появляться сообщения о том, что двое канадских астрофизиков якобы нашли способ объяснить плоские кривые вращения спиральных галактик без привлечения гипотезы о темной материи.
Давай! Какой вопрос :)
итак, если ты живёшь в "нормальной" стране - получается что всё у тебя нормально и бюджет выделяется РПЦ на полностью нормальных основаниях.
Следовательно я принципиально не понимаю что тебя может не устраивать!? Это же "нормальная" страна в ней всё "нормально" :)))
если же ты живёшь в "не нормальной" стране то всё что я тут говорил становится как бэ реальной актуальностью :) или актуальной реальностью со всеми упомянутыми тобой "эльфами" :)))
ты уж сам определи о какой стране мы говорим :)))
Wise Dragon писал: По ссылке журнал
по ссылке мы говорить не будем :) она у меня банально не открывается :) так что тебе боюсь придётся другую аргументацию привести... либо руководствоваться уже сказанным, учитывая что я ссылку не увидел.
Wise Dragon писал: Я вроде этим и не занимался(?)
Лично "ты" слава Тьме - нет. Зато все без исключения считают что "публицистическое порицание" является чуть ли не панацеей в борьбе с обсуждаемым синдромом. Причём все без исключения удивляются - почему не работает.
Так смешно наблюдать.
простейший пример:
Со скалы на голову летит камень. Все собираются в кучу и начинают обливать камень гуано. Создают умные передачи. Ролики на ютубе. Громогласную истерику в пресс. А потом сетуют друг дружке - какой плохой камень! Совершенно не обращает внимание на мнение общественности! Продолжает себе падать! И решают повторить все свои действия... почему-то с тем же результатом...
Янтарь писал: Но если в обществе есть понятия Долга и Чести, то всё работает.
Ну а вот теперь смотри сам вокруг. Если в твоём обществе есть то что ты сказал - поздравляю! Все дискуссии по этому поводу невозможны. Всё просто шикарно и недовольных быть не может.
Если же эти понятия потерялись в меркантильных интересах и пребывают в обществе скорее эфемерно. То всё что я говорил опять же приобретает - нормальный, закономерный вид...
Сам выводы делай :)
В каком обществе живёшь - такое общество ты построил - такого общества ты заслуживаешь - в таком обществе ты живёшь. Круг.
принципы и следствия каждого завиточка этого "круга" я уже десятый раз с десятой позиции разъясняю чуть ли не по шагам. Указываю все причинно-следственные связи. Рассказываю почему, отчего и как всё это происходит. Показываю какая группа лиц как думает в каком конкретном случае...
Толку - "0" :))) Янтарь.
Возникает такое ощущение что я с кем-то спорю о чём-то О_о. Я просто рассказываю тем кому интересно простейшую истину - "почему так". Я не настаиваю ни на чём - просто рассказываю. И наблюдаю реакцию на рассказ.
Şeti, а что случилось с теорией "сверх-массивных чёрных дыр" являющихся центрами галактик? Нормальная такая теория вроде была... всё объясняла всё рассказывала всё показывала... сдулась чтоли? Обидно, нормальная теория была... Помню кучу документов и расчётов пролистал, наверно недостаточно вдумчиво, раз упустил слабые звенья... Там деже расчёты массы приводили, плотности, скорости вращений звёзд вокруг ядра рассчитывали, всё так чётко сходилось и тут вдруг исчезла теория.
п.с.
мой провайдер считает "лайв-журнал" страшным рассадником "нечисти" в виде наверное вирусной базы с момента основания интернета + склада детско/зверо/садо/мазо порнухи за тот же период + оскорбляющий и травмирующий мою наивную, нежную, детскую психику кладезь еретических данных... походу так...
Посему не могу видеть о чём речь и теряю нить рассуждений... обидно!
KAY_Lord_Demon, ты всё ещё считаешь, что цензура интернета — это хорошо и не собираешься по этому поводу ничего делать?
Кстати цензура интернета в России влияет и на тебя — ибо влияет она непосредственно на сами русскоязычные сайты, которые ты читаешь.
Нормальные провайдеры в нормальных странах никаких сайтов по указке правительства не блокируют.
А насчёт порицания — РЦП всё-таки не камень, а значит публицистическое порицание может дать какой-то эффект, хотя и не обязательно такой, который желаем или ожидается авторами этих самых статей.
Причем тут РПЦ? Я вообще говорил про систему грантов.
KAY_Lord_Demon писал: а что случилось с теорией "сверх-массивных чёрных дыр"
К чему это? Насколько мне известно сверх-массивные черные дыры из центров галактик никуда не исчезли.
Попы в очередной раз показали своё истинное лицо.
История d3.ru/comments/389924 ответ от попов www.mepar.ru/news/2012/12/08/14495 предлагаю самим посмотреть, какие грязные приемчики использует РПЦ в ответе. Как они выгораживают своих и нападают на тех, кто пришел в храм. Надеюсь что такого будет происходить больше и люди наконец откроют глаза.
Заповедь первая: бога нет. Не?
Заповедь вторая: наука может всё объяснить.
Заповедь третья: традиционные моральные нормы отжили своё и должны быть снесены.
Ромка писал: Единого или множестенных божеств нет.
См. 1 заповедь. Некоторые последователи (еретики, наверное )))) утверждают, что их бог - человек.
Ромка писал: Ритуалов обязательных к соблюдению нет.
Ритуальные поношения верующих и глумление над их святынями.
Şeti писал: Прежде чем бросаться словами ознакомился бы с правилами выделения грантов.
Эм... Как тебе сказать... Я знаю систему изнутри.
Пока сам свой косяк не обнаружишь, никто его не обнаружит. Будут придираться к оформлению и тому подобному, только не к существу вопроса.
KAY_Lord_Demon писал: Если в твоём обществе есть то что ты сказал - поздравляю!
Спасибо! Я счастлив, что меня окружают именно люди Чести и Долга! Я значительно хуже в этом отношении, чем эти люди.
Просто довольно многим слишком напряжно жить, руководствуясь этими категориями.
KAY_Lord_Demon писал: Возникает такое ощущение что я с кем-то спорю о чём-то
У меня такого ощущения не возникает.
Немного не в тему. Демон, а зачем в казахстанских школах настолько хорошие атомно-силовые микроскопы? Дети же их поломают. Кто чинить будет?
Из горстей синий воздух пью, тропы смотрю небесами.
Янтарь писал: а зачем в казахстанских школах настолько хорошие атомно-силовые микроскопы
Ты про что?
А ускорителей элементарных частиц или ядерных реакторов в школах нету случайно?
Янтарь писал: Заповедь первая: бога нет. Не?
Заповедь вторая: наука может всё объяснить.
Заповедь третья: традиционные моральные нормы отжили своё и должны быть снесены.
Во-первых, атеисты просто не верят в бога, они не обязательно ставят это постулатом. Есть же атеисты-агностики, которые говорят "мы не знаем, есть бог или нет".
Во-вторых, агностицизм (уже в гносеологическом смысле) тоже бывает в плане "мир непознаваем".
В-третьих — а причём тут вообще атеизм? Религия и атеизм напрямую с моральными нормами не связаны.
Wise Dragon писал: А ускорителей элементарных частиц или ядерных реакторов в школах нету случайно?
Не, АСМ вполне мирная и современная игрушка. Для школы с углубленным изучением физики/биологии и тому подобного - отличное пособие. У нас в городской гимназии один стоит. Работает, старшеклассники учатся современной микроскопии. Но там даже школьник иглу наточить может, конструкция позволяет. Ну разрешение на уровне очень хорошей оптики, но простота конструкции это оправдывает. А в Казахстан повезли партию недорогих, но весьма не дурных микроскопов, игла которых не точится, ибо расходник.
Скажу так, если учитель физики или кто там этим хозяйством распоряжаться будет, хорошо послушает пусконаладчика и всё запишет, казахстанским школьникам можно будет только завидовать. =)
[Добавлено 10.12.2012 23:40:18]:
Wise Dragon писал: В-третьих — а причём тут вообще атеизм? Религия и атеизм напрямую с моральными нормами не связаны.
Это просто очень современно и модно, быть атеистом, разрушать традиционные нормы морали и смеяться над протестующими "замшелыми" верующими людьми, старающимися их защитить.
Из горстей синий воздух пью, тропы смотрю небесами.
Янтарь, а что именно вы понимаете под традиционными моральными нормами? Если заповеди какой-либо религии, то к моральным нормам они имеют крайне опосредованное отношение. Не следует подменять мораль религией — это разные вещи, и зачастую друг другу противоречащие.
Обсуждение ахинеи пошло по стопицотому кругу )))
Вам не надоело? Тем более он признался, что креационист, а тролить юродивых - даже я не опускаюсь до такого.
ФУРЯЧКА! ФУРЯЧКА!!! Хуман попячтся! я фуррь! потискайте меня, кто-нибудь!
А я подумал, твои проделки ))) Но не догнал зачем. Но потом вспомнил, что у нас в гимназии один стоит. Пока не поломали. Пригодятся.
[Добавлено 10.12.2012 23:53:27]:
Wise Dragon, в силу особенностей моего восприятия, считаю моральные установки неразрывно связанными с верой.
Имеете полное право обладать диаметрально противоположной позицией.
ДЗ писал: юродивых
Ты наверное знаешь значение этого слова? Тогда ты мне льстишь.
Из горстей синий воздух пью, тропы смотрю небесами.
Религия и в целом "вера" во что-то, нужна людям, что-бы как-то забить пустоту, своего незнания в устройстве бытия.
Возможно, личность как Иисус, существовал реально и был обычным человеком. Он был путешествеником или можете называть поломником, который узнавал как живут люди то в мире, во что верят, набирался знаний, и вернувшись рассказал, что мир то пошире чем Иерусалим и его законы, за что его и распяли, написали эти книжки, и спустя время, его образ использовали для манипуляции народом, книги переписали, а самого идолом сделали.
